掛掉電話,吳江瑜站了起來。
“向?qū)W,劉嘯,你們跟我一起去見見吳教授,我們也有半年沒見面了,走!”
三個人坐著汽車很快就來到了國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究所,警衛(wèi)認(rèn)識吳江瑜,看到這位部長親自前來急忙要打電話通知領(lǐng)導(dǎo),直接被吳江瑜攔了下來。
這次只是私人間的采訪,與公事無關(guān)。
吳江瑜帶著父子二人走到吳敬荷的辦公室,直接推門進(jìn)來。
“吳教授,我們來了!”
“啊,吳部長,你還是說來就來呀!你就是向?qū)W吧!”
吳敬荷和吳江瑜都是老朋友了,用不著客套,他的注意力全都放在了劉向?qū)W身上。
“吳老,您好您好,我就是劉向?qū)W!”
其實(shí)劉向?qū)W已經(jīng)和吳敬荷很熟悉了,畢竟雙方之間的書信往來很多次,但從來沒見過面,這是第一次,還是有些緊張。
吳敬荷打量著劉向?qū)W,很年輕,也就三十四五歲,個子不矮,相貌堂堂,聽對方說曾經(jīng)在鐵礦山工作過,看起來身體很結(jié)實(shí),不錯不錯。
“這位就是小天才劉嘯了,我早就聽趙傳文說過你,轉(zhuǎn)眼間你就被吳部長發(fā)現(xiàn)了,天才之名名副其實(shí)呀,來來,大家坐,小陳,來,給三位貴客沏茶。”
一名秘書走進(jìn)屋來,給讓人沏茶倒水。
“小陳,一會兒你把黎教授也叫過來,就說向?qū)W同志來了?!?p> “吳教授,最近怎么樣?”
吳江瑜笑瞇瞇地詢問。
吳敬荷回答:“最近還可以,有兩個課題就要收尾了,不過上面又給了兩個課題,已經(jīng)開始籌備了,估計再過半個月就能啟動?!?p> 吳江瑜感嘆道。
“都是國家級的課題吧,你們研究所一年就能獲得好幾個國家級的課題,我們真是羨慕不來呀!”
吳敬荷擺了擺手。
“是國家課題,但是壓力也大呀!去年一年時間,幾乎七個月都在全國各地跑,也就過年前后才能休息休息。
沒辦法,咱們國家很多事情都要解決,可也不容易解決,千頭萬緒,要是抓不準(zhǔn)脈搏就會出問題,一出問題就可能是大問題,誰也付不起的責(zé)任,我們都是如履薄冰呀!”
吳江瑜對吳敬荷的話深有同感。
“是呀!現(xiàn)在是個社會變革的時代,方方面面都在變化,如果一成不變,那就會被社會淘汰,所以我們必須要主動求變,但是怎么變才能越來越好,這就是要所有人一起來探討,你們政策研究部門就要擔(dān)起責(zé)任了!”
劉向?qū)W在一旁聽著,心里很是感慨。
在豐城,大家討論的問題只是吃喝問題,要不就埋怨收入少,什么改革,什么發(fā)展,這些根本沒有人去討論,人們?nèi)徊恢@個國家正在發(fā)生著什么,完全是兩眼一抹黑。
到了首都,眼前的一切都讓劉向?qū)W看到這個國家已經(jīng)開始變化,而且是劇烈的變化,普通人討論的都是怎么去賺錢,怎么才能靠著雙手讓自己的生活變好,至于說吳江瑜和吳敬荷這樣的人,他們天天所想的就是改革,讓國家在這場改革中如何變得更好。
這就是境界,有知識,有眼界的人去考慮如何在這場改革中掌握主動,但大多數(shù)人根本就不知道這場改革會帶來什么,只能隨波逐流。
突然之間,劉向?qū)W似有明悟,覺得自己要成為能夠把握這場改革的人,而不是像以前那樣混混僵僵的過日子。
想到這些,劉向?qū)W看向兒子劉嘯,自己能有這些高的“覺悟”,可都是兒子教他的,沒有兒子,他現(xiàn)在還只是軸承廠的工人,每天為怎么賣出去軸承絞盡腦汁,日復(fù)一日,年復(fù)一年,直到工廠開不出工資也不知道是什么原因。
現(xiàn)在呢,竟然和吳敬荷教授在一起探討問題,一切仿佛在夢中。
吳敬荷和吳江瑜正說著,敲門聲響起,然后一個人推門走了進(jìn)來,正是黎寧。
“黎寧,你來的正好,這位是咱們教委的吳江瑜吳部長,老吳,這位是我們研究所最年輕的教授黎寧,他研究的領(lǐng)域就有教育改革,以后你們可以深入的探討一下?!?p> “吳部長,您好您好,我十幾年前在首都大學(xué)上學(xué)時可是聽過您的課,所以您是我的老師?!?p> 黎寧畢恭畢敬的說道。
吳江瑜笑了笑。
“黎寧,我知道你,我從大學(xué)出來那一年你就是副教授了,現(xiàn)在不過幾年時間就成了研究所的教授,還是博士生導(dǎo)師,你沒有辜負(fù)首都大學(xué)的培養(yǎng),以后要再接再厲?!?p> “老師放心,學(xué)生定不會辜負(fù)老師和母校的期望。”
吳敬荷又指了指劉向?qū)W道。
“黎寧,這位就是向?qū)W,在信中你可沒少提問題,人家都一一解答,今天你可得好好謝謝向?qū)W?!?p> 黎寧早就看到劉向?qū)W父子,果然只是一個三十三四歲的年輕人,比自己小了差不多十歲,年紀(jì)輕輕就擁有洞察經(jīng)濟(jì)發(fā)展的眼界,即便他非常驕傲也不得不欽佩對方。
“向?qū)W,今天我終于看到大活人了,我們也是神交已久,你對咱們國家的經(jīng)濟(jì)擁有深刻的洞察力,讓我萬分佩服,以后咱們還得多聯(lián)系,多交流?!?p> 劉向?qū)W趕忙站起來,對方也是教授,自己何德何能可以與之相提并論?
“黎教授,您和吳老太客氣了,我這點(diǎn)水平在兩位面前算不得什么。”
話題轉(zhuǎn)向了劉向?qū)W,吳敬荷先把一摞文搞遞給了他。
“向?qū)W,這些稿子是我們?nèi)ツ曜龅恼n題,里面有不少內(nèi)容都引用了你的結(jié)論,你先看看。”
劉向?qū)W接過來一看嚇了一跳。
“吳老,這是給領(lǐng)導(dǎo)們看的材料,我的那些東西………!”
吳敬荷擺了擺手道:“向?qū)W,你的很多理念都非常好,甚至是高瞻遠(yuǎn)矚,我們這些人都想不到,而且已經(jīng)得到了上面的認(rèn)可。
呵呵,我告訴你,現(xiàn)在你的名字已經(jīng)在上面掛號了,可能不久就會有人去找你,正好你來了,我還想準(zhǔn)備帶你去見見領(lǐng)導(dǎo)們呢!”
劉向?qū)W一聽差點(diǎn)蹦了起來。
“吳老,不行不行,我這點(diǎn)水平根本不行,您可別嚇唬我。”
黎寧在一旁道。
“向?qū)W,你怎么不行?你的文章說明一切,這種文章可不是誰都寫的出來的。
當(dāng)然,你現(xiàn)在最缺乏的是數(shù)據(jù)支撐,不過這不是你的問題,是你所處環(huán)境的原因,我相信只要給你足夠的數(shù)據(jù),你能寫出更好的文章?!?p> 吳敬荷點(diǎn)頭道。
“沒錯,向?qū)W,你現(xiàn)在不知道自己的水平有多高,這就是環(huán)境的原因,你以前身邊的人水平不高,沒有人能和你在這方面交流。
你覺得水平也就比他們高一點(diǎn)而已,實(shí)際上呢?你早已經(jīng)超出普通人太多太多,多到無法想象,只是你沒有察覺罷了,你需要的是一個更大的舞臺來展示自己,而首都就是你的舞臺。
正好,你的兒子要來首都上學(xué),他多小呀!能照顧自己嗎?顯然不能,即便他大學(xué)畢業(yè),恐怕也照顧不了自己,依我看,你不如來首都工作,順便照顧兒子,一舉兩得何樂不為呢?是不是向?qū)W?”
“??!”
劉向?qū)W真沒想到吳敬荷竟然提了這么一個要求,畢竟兩人是第一次見面,對方還是一位級別那么高的領(lǐng)導(dǎo),一時間不知怎么回答才好。
一旁的吳江瑜覺得有些不對勁,他從錢學(xué)明和侯健那里得到的只是劉嘯如何如何厲害的信息,這沒毛病,自從他和劉嘯見面后也覺得劉嘯太厲害,厲害到超出人類想象,可劉向?qū)W為什么也這么厲害?這個信息怎么沒得到?
吳敬荷教授總不會在這里瞎說吧,他這樣的人也不會開玩笑,顯然劉向?qū)W真的是個擁有大本領(lǐng)的年輕人,以至于吳敬荷都要親自招攬對方,這一家人真是太厲害了。
劉嘯在一旁很高興,自己“布局”這么長時間,終于如愿,一切都是按照他的計劃行事,沒有差錯。
劉向?qū)W卻有些驚慌失措,不知如何回答,從心里來說,這無疑是對自己最大的肯定,誰不想到首都工作?
當(dāng)然,到首都工作還是其次,最關(guān)鍵的是可以照顧兒子,但他也有自知之明,那些知識可不是自己的想法,是兒子教他的,如果到了首都,萬一露餡了怎么辦?多磕磣?
“這……這……!”
一時間劉向?qū)W不知怎么回答了。
“爸,吳爺爺都邀請你了,你可不能讓他老人家失望呀!”
劉嘯替父親回答了對方。
“啊!這……這好嗎?”
“怎么不好?正好你可以照顧我呀!”
劉嘯可不希望自己的父親再錯過這次機(jī)會。
“這………吳老,我可以再考慮考慮嗎?畢竟我的母親身體不好。”
劉向?qū)W還是沒有當(dāng)場答應(yīng)對方。
吳敬荷笑著點(diǎn)點(diǎn)頭:“向?qū)W,我知道你是一個大孝子,趙傳文都跟我說過,百順孝為先,這是我們國家的優(yōu)良傳統(tǒng),但真正能做到的又有多少呢?你能時時刻刻想著母親,已經(jīng)說明你的心意了,你放心,我們會尊重你的決定,不要有任何壓力。”
劉嘯還能說什么,父親對爺爺奶奶真是有著太深的感情,想想也是,父親這一輩兄弟姐妹五人,家里窮,兩位老人養(yǎng)育他們用盡了全力,這份恩情一輩子都報答不了。
這件事暫時過去,既然劉向?qū)W來了,吳敬荷和黎寧當(dāng)然不能“放過”他。
“向?qū)W,我們現(xiàn)在又有一個課題,是關(guān)于國企改革,你也知道,我們的國企已經(jīng)有不少問題,最突出的就是生產(chǎn)力低下,人力成本過高,給國家的財政造成巨大壓力。
現(xiàn)在國家處于兩難形勢,繼續(xù)投入吧,顯然大部分企業(yè)已經(jīng)沒有生存能力,投入也是白白浪費(fèi),可如果不投入,企業(yè)就會在破產(chǎn)倒閉,那樣的話………可能就會有很大麻煩了,有沒有一個一舉兩得的辦法呢?”
吳江瑜吃驚的看著這位老伙計,這樣的問題會去詢問一個年輕人?
自改革開放到現(xiàn)在已經(jīng)過了十年,十年來國家的改革重心放在了經(jīng)濟(jì)體制改革上,由計劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì),同時也開始放開私營經(jīng)濟(jì),但這只是第一步而已,只能算初步改革。
接下來就是進(jìn)入到改革的深水區(qū),也就是國企改革和金融制度改革,這幾年國家開會每次都在討論這兩方面的改革,怎么做?誰也沒有一個準(zhǔn)確的答案。
國企改革是改革開放的重中之重,可以說關(guān)系著國家的根本發(fā)展和老百姓的利益,一旦出問題,那就是大問題,如何破解問題呢?
劉向?qū)W皺著眉頭,額頭開始冒汗,原本覺得自己看了很多書,兒子還教給他不少知識,這樣就對經(jīng)濟(jì)有所了解,可惜一遇到實(shí)際問題還是一頭茫然。
劉嘯呢,說實(shí)話,這個問題非常深刻,即便是他,也想不出一個萬全之策。
什么是改革?改革就是大變局,特別是華國的改革開放,在人類歷史上幾乎是前無古人。
這一場改革影響了整個國家十多億人口,同時也影響了整個世界的勢力格局,如此重要的改革所涉及的方面實(shí)在是太深刻了。
改革當(dāng)然是變好,既然是變好,那就去不好的東西,什么是不好的東西?落后的經(jīng)濟(jì)了,落后的生產(chǎn)力了等等。
可這些所謂壞的東西是由無數(shù)普通人來組成的,當(dāng)去除這些壞的東西時,那些普通人也會由此被社會淘汰。
任何一場改革都不會面面俱到,有人獲得利益的同時,也意味著有人失去利益,國企改革便是如此。
在劉嘯這個重生的人眼中,這場改革是在所難免的,也是必須進(jìn)行的,所付出的代價也不可能改變,依舊是有很多人失去工作,因為沒有辦法。
但他畢竟站在后人的角度,對這場改革有著很深的認(rèn)識,完全可以提出一些更好的意見,當(dāng)然,他的意見沒什么用,不過既然對方問了,那就說一說。
劉嘯此刻開口了。
“爸,上次你對國企改革有一些自己的想法,我還記得很多呢,比如你說國企改革關(guān)系是我們國家改革開放的重中之重,必須要進(jìn)行,沒有任何退路,是不是?”
劉向?qū)W立刻就明白兒子要開始發(fā)表演說了,接下來自己的任務(wù)就是配合好。
“對,這一點(diǎn)毋庸置疑,必須要改?!?p> 劉向?qū)W點(diǎn)頭。
劉嘯接著道:“不過您也說這場改革事關(guān)我們國家的根基,需慎之又慎。”
劉向?qū)W接著點(diǎn)頭。
“沒錯,必須要謹(jǐn)慎,要做到把損失降低到最少?!?p> 劉嘯自然跟進(jìn)。
“您說國企改革要遵守幾個原則,首先是國家命脈企業(yè)不能旁落,比如金融、重要能源、電力、糧食以及基礎(chǔ)設(shè)施等方面,這關(guān)系到國民的根本利益,必須要掌握在國家手中。
其次,國企改革也要分清主次,有一些關(guān)系到未來先進(jìn)生產(chǎn)力和產(chǎn)業(yè)鏈的企業(yè)不能放松,即便改革,也要保留,比如一些西方發(fā)達(dá)國家重視的產(chǎn)業(yè),國家反而要大力扶持,即便賠錢也要緊跟世界發(fā)展潮流。
以上兩個方面主要是企業(yè),最還有一個原則,而且是最重要的原則,那就是要盡最大努力減少工人們的利益。
國企改革說到底就是淘汰落后生產(chǎn)力企業(yè),這個過程會有大量工人失去工作,年輕人可能還會重頭再來,可是那些四五十歲的中年人呢?他們怎么辦?
改革是為了適應(yīng)時代,很多損失在所難免,但有些損失國家也要盡量彌補(bǔ),起碼讓那些失去工作的人們能夠溫飽。”
吳敬荷看著黎寧,兩人從對方眼中看到了不可思議。
國企改革是一個非常復(fù)雜的問題,現(xiàn)在國家上下都在探討,特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)家們,爭論的非常激烈。
有一部分認(rèn)為改革要徹底,就像西方發(fā)達(dá)國家那樣全部變成個人企業(yè),原因很簡單,可以提升效率,激發(fā)企業(yè)的活力,這個觀點(diǎn)支持者占了大多數(shù)。
另外一部分不同意這個觀點(diǎn),認(rèn)為這不符合國家的制度,改革沒錯,但只能按照一定比例進(jìn)行,不能全部私有化。
吳敬荷的觀點(diǎn)是什么?就是折中,什么是折中,其實(shí)就是劉嘯所說的那樣,國家牢牢把握住涉及命脈的行業(yè),這些不能放,也不可以放,其他的行業(yè)可以大幅度私有化,也就是說,劉嘯的觀點(diǎn)和他不謀而合。
但這個觀點(diǎn)也有一些問題,那就是效率,吳敬荷覺得企業(yè)就是要有收益,沒有收益能叫企業(yè)嗎?可是國家控制的企業(yè)現(xiàn)在效率低下,基本上賺不著錢,最典型的例子就是煤炭企業(yè),國外的跨國公司運(yùn)來的煤炭都比自家生產(chǎn)的煤炭便宜,這樣的企業(yè)怎么辦?
吳敬荷沉默不語,黎寧知道老師的心思,于是開口問道。
“向?qū)W,你的想法是國家牢牢控制一些行業(yè),但這些行業(yè)萬一虧損了怎么辦?畢竟私營企業(yè)的效率是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于國營企業(yè)的。”
劉向?qū)W直接看向兒子。
劉嘯馬上說道。
“爸,我還記得兩個月前你跟我說得一段話,讓我對國家這個概念有了更深的了解,你說我們國家的性質(zhì)和資本主義國家有著本質(zhì)上的區(qū)別。
資本主義國家為什么叫做資本主義國家?就是因為這個國家被一幫資本家掌控,資本家手中擁有大量資本,然后投入到市場中去形成市場經(jīng)濟(jì),強(qiáng)大的市場經(jīng)濟(jì)活力讓資本主義國家一片繁榮,這一點(diǎn)充分體現(xiàn)了私營企業(yè)的活力,無可置疑。
但是,資本家的本質(zhì)決定了他們手中的資本注定是逐利的,也就是說哪里有效益,他們的錢就會投入到什么地方去,可是有一些行業(yè)是沒有利益的,比如公路、橋梁等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),他們絕對不會投入,可這些設(shè)施卻是能夠改善普通老百姓的生活環(huán)境。
資本家會關(guān)心普通老百姓的生活?那是不可能的,只有像我們這樣的國家掌握的資本才會把錢沒有任何回報的投入到這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中去,因為國家必須這樣做,這恰恰體現(xiàn)了我們國家的優(yōu)越性,對,就是我們國家的優(yōu)越性,資本主義國家絕對不會顧及老百姓的生活?!?p> “好,說得好呀!”
吳敬荷聽得熱血沸騰,不由自主的鼓起了掌。
“嗯,說得太好了,我們國家的優(yōu)越性,沒錯。”
吳江瑜也是頻頻點(diǎn)頭。
劉嘯覺得這些人,包括吳敬荷現(xiàn)在是無法理解國家資本的真正含義,其實(shí)現(xiàn)在華國也沒什么國家資本,畢竟沒錢嘛,只有二十年后,當(dāng)發(fā)生世界金融危機(jī)后,華國的國家資本才真正顯現(xiàn)出強(qiáng)大的能力。
要知道那時華國的出口可是占了國家總產(chǎn)值的三成,屬于外貿(mào)型國家,這種類型最怕金融危機(jī),一旦出口大幅度減少就會造成大量工人失業(yè),進(jìn)而影響整個國家的經(jīng)濟(jì)。
那時國家大量的把資金投入到了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)中去,修高鐵,建橋梁。
這些投資一方面可以大大改善老百姓的生活環(huán)境,一方面也能增加就業(yè),正是因為如此,華國才會在金融危機(jī)下挺了過來,反觀其他國家,經(jīng)濟(jì)下滑,工人失業(yè),漂亮國也無可避免。
正是那時才體現(xiàn)出了國家資本的強(qiáng)大,也只有國家資本才能站在老百姓這一方,要是換成西方國家,呵呵,誰會管你死活?
當(dāng)然,在這個時代,沒有幾個人能夠真正感受到國家資本的重要性,但起碼吳敬荷與黎寧這些人能夠明白一個道理,那就是國家資本的性質(zhì)與資本家資本的性質(zhì)不同,前者站在老百姓一方,后者則是逐利性。
吳敬荷感慨萬千。
“向?qū)W,你的這種認(rèn)識真是高屋建瓴,讓我欽佩呀!這讓我想起了一句名言,叫做位卑不敢忘憂國,這句話用在你身上最合適不過了,當(dāng)然,還有劉嘯,你們一家都是國之棟梁,其境界超出了很多人呀?!?p> 吳江瑜接口道:“對,我雖然不太懂經(jīng)濟(jì),但是也知道經(jīng)濟(jì)命脈不能讓那些資本家掌握,必須要控制在國家手里,特別是剛才那一番保障廣大工人們的權(quán)益,這正是西方人做不到的,也只有我們才能做到。”
吳敬荷聽了卻是微微苦笑,這話當(dāng)然是對的,可又談何容易,國家,特別是北方大量的制造業(yè)企業(yè)已經(jīng)開始出現(xiàn)了危機(jī),破產(chǎn)無法避免,可能最多兩三年時間國家就無法維持,到那時怎么辦?
黎寧就著這個話題開口道。
“向?qū)W,咱們國家現(xiàn)在沒有錢,但很多國企卻維持困難,這種困局怎么解決呢?”
劉嘯立刻回答:“這是當(dāng)前最大的一個困局,我爸可沒什么好辦法,當(dāng)然,如果改變一下當(dāng)前的社會保障制度或許能好一點(diǎn),比如對我們國家的社會保障體系做出一定調(diào)整,更加傾向于普通的工人?!?p> “改變我們國家的社會保障體系?”
這個建議引起了吳敬荷與黎寧的深思。
好吧,這個問題也不是他們兩人能夠探究的話題,但也值得深入討論。
吳敬荷與黎寧問了不少問題,劉嘯都給出了自己的解釋,同時也將這些問題引向劉向?qū)W知曉的范疇,讓父親也參與進(jìn)來。
好吧,吳敬荷與黎寧覺得有些奇怪,為什么大多數(shù)問題都是由劉嘯來回答呢?有一種劉嘯才是“幕后黑手”的感覺。
不過細(xì)想想也沒問題,因為這個孩子反應(yīng)太快了,記憶力也極為出色,所以才在第一時間反應(yīng)反應(yīng)過來,至于說劉向?qū)W,給人一種老學(xué)究的感覺,這沒毛病,正好符合兩人對他的想象。